21/01/2015 PCs ultra baratos y el daño que están causando entre la población civil.
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Franeodice
Hoy el tema me toca profundamente la fibra, porque en mi caso, llevo dedicandome al tema educativo ya mas de 7 años, y en la zona donde yo vivo, o mejor dicho en mi provincia y en mi comunidad, la cosa esta bastante peor.
Aquí la gente está trabajando en condiciones infrahumanas que nadie creería, con equipos pentium 3 de hace más de 15 años y cuando renuevan, porque no pueden renovar, porque la junta de Castilla la mancha no da presupuesto para ello ni soporte técnico, pues compran un equipo de 250€ o algo de segunda mano por 100€.
Es lamentable y creo que esto es para hacer una denuncia en Change.org o directamente emigrar a otro sitio.
Un saludo.
Alvaro Gutierrez Romerodice
Buenas,
yo soy informático, desarrollador Java con bastante experiencia a mis espaldas y lo que has relatado es un tema que he experimentado todos estos años.
En mi trabajo compilamos código todos los días varias veces, y cuando más rápido lo haga menos tiempo perdemos, lo que se traduce en mejora de productividad y ahorro de costes… sin hablar de la cantidad de memoria que consume todos el software que usamos en local: servidores de aplicaciones, IDE, navegadores con muchas pestañas abiertas…
Dices que un ordenador de 300€ es un delito para trabajar, y lo ejemplificas en tareas de gestión de una escuela… creo que el mío no llegaba a los 400€ en el año 2011.
Creo que la percepción de «ahorro» que una empresa tiene en material informático es en el momento. Piensan que si un ordenador vale 400€, y otro que a lo mejor da el doble de rendimiento 600€, sólo ven el sobrecoste inicial de 200€ y que se pueden «ahorrar», no ven la bajada de rendimiento constante diaria multiplicada por X años de uso del ordenador.
En mi caso la excusa es que «la empresa no se dedica al desarrollo y los ordenadores que tenemos son los del resto de usuario que usan MSOffice».
Y no te hablo de tareas de gestión, te hablo de desarrollo de software.
Y no te hablo de una escuela, te hablo de una institución europea.
Y no te hablo sólo de España (donde estoy ahora), te hablo también de mi experiencia en Bruselas.
La cosa no se queda en el ordenador, te podría contar mil historias intentando conseguir un segundo monitor, o incluso un monitor algo más grande para trabajar más cómodamente que para «ahorrarse» unos 100€ directamente pasan de ti.
¿Y la cara de gilipollas que se te queda cuando luchas por un ordenador algo mejor (el mío ahora es un «Pentium» a secas, y hace un año tenía un «Celeron») para desarrollar y ves que a tu jefe para usar Excels y Words le compran un MacBook Air?
No sólo un MacBook, a la mayoría de funcionarios les dotan con un iPhone: ¡un móvil para contestar correos y llamadas el doble de caro que tu herramienta de trabajo diaria! ¡y se lo cambian cada dos años!
Lo dicho, hay mucho analfabeto tecnológico tomando decisiones tecnológicas.
Perdón por el tocho 🙂
Neo_7dice
Estoy de acuerdo contigo, pero muy cerca de ti tienes una tienda que vende PCS de calidad demostrada por poco más de los 300 euros que mencionas:
Hombre según los enlaces por 300€ un i3 la verdad es que es un equipo cortito, ya no digo un i7 que menos que un i5 si se plantea para una inversión para por lo menos otros 10 años jejeje, en na y menos tenemos aqui los nuevos procesadores de intel y puede que el i3 se quede obsoleto en breve.
Es la primera vez que escucho el podcast, quería probar con uno de estos cortitos que se escuchan rápido a ver si me gustaba y me encuentro con…….. Una de las mayores tonterías, una seguida tras otra, que he escuchado en bastante tiempo. Entiendo que para el uso de los profesores sí que deberían gastarse algo más de 300€ en un pc, pero es que realmente esos ordenadores no se usan para nada más que para 4 programas de mierda, como suelen ser todos los de office, navegador… Y para eso NO HACE FALTA gastarse 500€. Si quieres usar el photoshop muy rápido o crear un videojuego o lo que quieras, eso lo haces en tu casa, porque no conozco a muchos profesores de primaria que necesiten eso en los ordenadores del colegio. Y luego el tema de gastarse 1500€ en el ordenador para tu casa… Vale, pero no se puede tener esa obsesión porque a todo el mundo le encanten los mac, porque si yo me gasto 1500€ en un ordenador para mi casa, es para poder poner todos los juegos de ultimísima generación que existan en la máxima calidad y a 60 fps y disfrutar como un enano (battlefield 4, dragon age inquisition…) y en mi mente obviamente no cabe que alguien pague 1500€ por un i5, y piense que toda esa «experiencia de usuario» y ese «ecosistema» (WINDOWS 10 EJEM EJEM) es la que vale la diferencia de dinero. Como ultimo detalle, en mi universidad hay ordenadores de la marca DELL (porque esa es otra, si vas a renovar una flota de ordenadores de colegio, no te vas a pccomponentes y pides 300 ordenadores, hablas con alguna marca para que te deje ese tipo de pc a buen precio) con un i5 y 8 GB de ram, que sinceramente, al llevar solo 4 o 5 programas instalados, es que vuelan. Me parece demasiado ordenador para el uso que se hace de él, y algunos de otras clases que son i3 van igual de bien, pero bueno… Eso es comprensible ya que seguramente en unos años será mejor haber tenido mas potencia y durarán más. Saludos.
Un comentario muy largo para al final… darme la razón. Dado que no tienes experiencia laboral no conoces de primera mano la realidad de que en empresas los equipos desgraciadamente se renuevan muy de cuando en cuando, y no sabes el sufrimiento que es estar trabajando con un equipo que tiene 9 años. Para el trabajo no puedes comprar un equipo pensando en las necesidades de hoy sino en las de dentro de 5 o 6 años; por ello tienes que comprar un equipo que hoy vaya muy sobrado con las actuales versiones de Windows, Office, antivirus, AutoCAD, tu programa de contabilidad etc. ya que de esta manera seguro que será capaz de mover también las versiones de dichos programas que salgan dentro de 10 años.
Dado que debes ser muy joven (¿20 años?) cuando dices eso de «Una de las mayores tonterías, una seguida tras otra, que he escuchado en bastante tiempo.» lo de «bastante tiempo» tampoco puede ser mucho tiempo, así que no me tomaré a mal ese exabrupto inicial.
Gracias por escuchar tu primer episodio de Emilcar Daily. Espero que escuches más aunque no puedas entender que millones de usuarios en todo el mundo decidamos gastarnos 1500€ en un ordenador para casa (y repitamos) y que no sea para poner videojuegos de ultimísima generación.
Jorge Figuerobadice
Muy buenas. Soy oyente desde prácticamente el principio y nunca me había animado a comentar (por twitter alguna vez. Soy @tristealegre). Pero este es un tema que me toca de cerca y del que creo que puedo aportar cosas. Desde el 1 de septiembre soy director de un instituto público y ya me he visto en la tesitura de tener que renovar algún equipo. Concretamente, el de mi despacho. Cuando me hice cargo del puesto, mi antecesor me advirtió de que el ordenador andaba regular. Me duró exactamente un día antes de que el disco duro decidiera que no le daba la gana. Compañeros que sabían como andaba el ordenador me decían: «No, en realidad si funciona, pero tienes que hacer esto, aquello y lo otro para que se encienda». Bien, le cambié el disco duro y punto. Aun así, el arranque era algo inenarrable.
No sé exactamente cual es la titularidad del colegio que ponías de ejemplo en tu daily. Los centros públicos andaluces no tenemos que solicitar al consejo escolar que nos aprueben las compras que queremos hacer. Si tenemos que enseñarles los presupuestos y el estado de cuentas a final de año (hasta ahora, ya con la LOMCE ni eso). Por eso, me extrañaba que ese tema se tratara en vuestro Consejo Escolar. Las administraciones no nos dan un presupuesto para renovaciones de equipos, y si queremos comprar ordenadores, pues sencillamente tenemos que quitarlo de otra cosa.
Finalmente, me decido a renovar por completo el ordenador del despacho. Y decido mirar algunas de las ofertas que no sé si a través de la Junta de Andalucía o de que medio nos llegan al correo corporativo del centro (entiendo que si llegan al corporativo es porque alguien les ha dado los correos de los centros). Te aseguro que ni uno solo de los ordenadores que se nos ofertan pasa de los 90 euros. Ahí tienes un ejemplo de lo que nos ofrecen: http://grupoindeo.es/monitores-hp/14225-tft-hp-20-la2205wg-1680×1050-5ms.html.
Mi decisión fue finalmente comprar un equipo de alrededor de 700 euros, un portátil HP. No me atreví a comprar un MacBook Air, no por temas económicos (creo que hubiéramos podido asumirlo), sino porque creo que la propia gente del claustro de profesores se me hubiera echado encima. De hecho, el comentario al ver el ordenador, es que yo no necesito un ordenador tan potente. Y estoy de acuerdo contigo. No sé en que se basa eso de que no es necesario algo tan potente. Si compro hoy el de 77 euros, el año que viene tengo que comprar otro, y así hasta que me jubile. El verdadero problema es que aún no nos hemos dado cuenta de que en educación todo lo que se gaste hoy me va a salir más barato mañana. Si acostumbro a mis alumnos a trabajar con material obsoleto como están trabajando, mañana no van a poder asumir que hay material, aplicaciones y formas nuevas de hacer las cosas. ¡Joder, que en clase tienen ordenadores de 2002 y sistemas operativos de ese año sin forma de actualizarlos!. Así que o las administraciones se ponen las pilas en este sentido o lo vamos a seguir pasando muy mal.
Hoy el tema me toca profundamente la fibra, porque en mi caso, llevo dedicandome al tema educativo ya mas de 7 años, y en la zona donde yo vivo, o mejor dicho en mi provincia y en mi comunidad, la cosa esta bastante peor.
Aquí la gente está trabajando en condiciones infrahumanas que nadie creería, con equipos pentium 3 de hace más de 15 años y cuando renuevan, porque no pueden renovar, porque la junta de Castilla la mancha no da presupuesto para ello ni soporte técnico, pues compran un equipo de 250€ o algo de segunda mano por 100€.
Es lamentable y creo que esto es para hacer una denuncia en Change.org o directamente emigrar a otro sitio.
Un saludo.
Buenas,
yo soy informático, desarrollador Java con bastante experiencia a mis espaldas y lo que has relatado es un tema que he experimentado todos estos años.
En mi trabajo compilamos código todos los días varias veces, y cuando más rápido lo haga menos tiempo perdemos, lo que se traduce en mejora de productividad y ahorro de costes… sin hablar de la cantidad de memoria que consume todos el software que usamos en local: servidores de aplicaciones, IDE, navegadores con muchas pestañas abiertas…
Dices que un ordenador de 300€ es un delito para trabajar, y lo ejemplificas en tareas de gestión de una escuela… creo que el mío no llegaba a los 400€ en el año 2011.
Creo que la percepción de «ahorro» que una empresa tiene en material informático es en el momento. Piensan que si un ordenador vale 400€, y otro que a lo mejor da el doble de rendimiento 600€, sólo ven el sobrecoste inicial de 200€ y que se pueden «ahorrar», no ven la bajada de rendimiento constante diaria multiplicada por X años de uso del ordenador.
En mi caso la excusa es que «la empresa no se dedica al desarrollo y los ordenadores que tenemos son los del resto de usuario que usan MSOffice».
Y no te hablo de tareas de gestión, te hablo de desarrollo de software.
Y no te hablo de una escuela, te hablo de una institución europea.
Y no te hablo sólo de España (donde estoy ahora), te hablo también de mi experiencia en Bruselas.
La cosa no se queda en el ordenador, te podría contar mil historias intentando conseguir un segundo monitor, o incluso un monitor algo más grande para trabajar más cómodamente que para «ahorrarse» unos 100€ directamente pasan de ti.
¿Y la cara de gilipollas que se te queda cuando luchas por un ordenador algo mejor (el mío ahora es un «Pentium» a secas, y hace un año tenía un «Celeron») para desarrollar y ves que a tu jefe para usar Excels y Words le compran un MacBook Air?
No sólo un MacBook, a la mayoría de funcionarios les dotan con un iPhone: ¡un móvil para contestar correos y llamadas el doble de caro que tu herramienta de trabajo diaria! ¡y se lo cambian cada dos años!
Lo dicho, hay mucho analfabeto tecnológico tomando decisiones tecnológicas.
Perdón por el tocho 🙂
Estoy de acuerdo contigo, pero muy cerca de ti tienes una tienda que vende PCS de calidad demostrada por poco más de los 300 euros que mencionas:
http://www.pccomponentes.com/pccom_basic_office_intel_core_i3_4160_4gb_1tb.html?utm_source=pccomponentes-landingpccom&utm_medium=pccom-basic&utm_campaign=promopccom&utm_content=73549
Por los 500 que tu propones ya nos vamos a máquinas que no son de verdad necesarias para un colegio:
http://www.pccomponentes.com/pccom_basic_enterprise_pro_i5_4460_4gb_1tb_r7_250.html?utm_source=pccomponentes-landingpccom&utm_medium=pccom-basic&utm_campaign=promopccom&utm_content=69266
Hombre según los enlaces por 300€ un i3 la verdad es que es un equipo cortito, ya no digo un i7 que menos que un i5 si se plantea para una inversión para por lo menos otros 10 años jejeje, en na y menos tenemos aqui los nuevos procesadores de intel y puede que el i3 se quede obsoleto en breve.
Hay que sumarle la licencia de Windows ????
Es la primera vez que escucho el podcast, quería probar con uno de estos cortitos que se escuchan rápido a ver si me gustaba y me encuentro con…….. Una de las mayores tonterías, una seguida tras otra, que he escuchado en bastante tiempo. Entiendo que para el uso de los profesores sí que deberían gastarse algo más de 300€ en un pc, pero es que realmente esos ordenadores no se usan para nada más que para 4 programas de mierda, como suelen ser todos los de office, navegador… Y para eso NO HACE FALTA gastarse 500€. Si quieres usar el photoshop muy rápido o crear un videojuego o lo que quieras, eso lo haces en tu casa, porque no conozco a muchos profesores de primaria que necesiten eso en los ordenadores del colegio. Y luego el tema de gastarse 1500€ en el ordenador para tu casa… Vale, pero no se puede tener esa obsesión porque a todo el mundo le encanten los mac, porque si yo me gasto 1500€ en un ordenador para mi casa, es para poder poner todos los juegos de ultimísima generación que existan en la máxima calidad y a 60 fps y disfrutar como un enano (battlefield 4, dragon age inquisition…) y en mi mente obviamente no cabe que alguien pague 1500€ por un i5, y piense que toda esa «experiencia de usuario» y ese «ecosistema» (WINDOWS 10 EJEM EJEM) es la que vale la diferencia de dinero. Como ultimo detalle, en mi universidad hay ordenadores de la marca DELL (porque esa es otra, si vas a renovar una flota de ordenadores de colegio, no te vas a pccomponentes y pides 300 ordenadores, hablas con alguna marca para que te deje ese tipo de pc a buen precio) con un i5 y 8 GB de ram, que sinceramente, al llevar solo 4 o 5 programas instalados, es que vuelan. Me parece demasiado ordenador para el uso que se hace de él, y algunos de otras clases que son i3 van igual de bien, pero bueno… Eso es comprensible ya que seguramente en unos años será mejor haber tenido mas potencia y durarán más. Saludos.
Un comentario muy largo para al final… darme la razón. Dado que no tienes experiencia laboral no conoces de primera mano la realidad de que en empresas los equipos desgraciadamente se renuevan muy de cuando en cuando, y no sabes el sufrimiento que es estar trabajando con un equipo que tiene 9 años. Para el trabajo no puedes comprar un equipo pensando en las necesidades de hoy sino en las de dentro de 5 o 6 años; por ello tienes que comprar un equipo que hoy vaya muy sobrado con las actuales versiones de Windows, Office, antivirus, AutoCAD, tu programa de contabilidad etc. ya que de esta manera seguro que será capaz de mover también las versiones de dichos programas que salgan dentro de 10 años.
Dado que debes ser muy joven (¿20 años?) cuando dices eso de «Una de las mayores tonterías, una seguida tras otra, que he escuchado en bastante tiempo.» lo de «bastante tiempo» tampoco puede ser mucho tiempo, así que no me tomaré a mal ese exabrupto inicial.
Gracias por escuchar tu primer episodio de Emilcar Daily. Espero que escuches más aunque no puedas entender que millones de usuarios en todo el mundo decidamos gastarnos 1500€ en un ordenador para casa (y repitamos) y que no sea para poner videojuegos de ultimísima generación.
Muy buenas. Soy oyente desde prácticamente el principio y nunca me había animado a comentar (por twitter alguna vez. Soy @tristealegre). Pero este es un tema que me toca de cerca y del que creo que puedo aportar cosas. Desde el 1 de septiembre soy director de un instituto público y ya me he visto en la tesitura de tener que renovar algún equipo. Concretamente, el de mi despacho. Cuando me hice cargo del puesto, mi antecesor me advirtió de que el ordenador andaba regular. Me duró exactamente un día antes de que el disco duro decidiera que no le daba la gana. Compañeros que sabían como andaba el ordenador me decían: «No, en realidad si funciona, pero tienes que hacer esto, aquello y lo otro para que se encienda». Bien, le cambié el disco duro y punto. Aun así, el arranque era algo inenarrable.
No sé exactamente cual es la titularidad del colegio que ponías de ejemplo en tu daily. Los centros públicos andaluces no tenemos que solicitar al consejo escolar que nos aprueben las compras que queremos hacer. Si tenemos que enseñarles los presupuestos y el estado de cuentas a final de año (hasta ahora, ya con la LOMCE ni eso). Por eso, me extrañaba que ese tema se tratara en vuestro Consejo Escolar. Las administraciones no nos dan un presupuesto para renovaciones de equipos, y si queremos comprar ordenadores, pues sencillamente tenemos que quitarlo de otra cosa.
Finalmente, me decido a renovar por completo el ordenador del despacho. Y decido mirar algunas de las ofertas que no sé si a través de la Junta de Andalucía o de que medio nos llegan al correo corporativo del centro (entiendo que si llegan al corporativo es porque alguien les ha dado los correos de los centros). Te aseguro que ni uno solo de los ordenadores que se nos ofertan pasa de los 90 euros. Ahí tienes un ejemplo de lo que nos ofrecen: http://grupoindeo.es/monitores-hp/14225-tft-hp-20-la2205wg-1680×1050-5ms.html.
Mi decisión fue finalmente comprar un equipo de alrededor de 700 euros, un portátil HP. No me atreví a comprar un MacBook Air, no por temas económicos (creo que hubiéramos podido asumirlo), sino porque creo que la propia gente del claustro de profesores se me hubiera echado encima. De hecho, el comentario al ver el ordenador, es que yo no necesito un ordenador tan potente. Y estoy de acuerdo contigo. No sé en que se basa eso de que no es necesario algo tan potente. Si compro hoy el de 77 euros, el año que viene tengo que comprar otro, y así hasta que me jubile. El verdadero problema es que aún no nos hemos dado cuenta de que en educación todo lo que se gaste hoy me va a salir más barato mañana. Si acostumbro a mis alumnos a trabajar con material obsoleto como están trabajando, mañana no van a poder asumir que hay material, aplicaciones y formas nuevas de hacer las cosas. ¡Joder, que en clase tienen ordenadores de 2002 y sistemas operativos de ese año sin forma de actualizarlos!. Así que o las administraciones se ponen las pilas en este sentido o lo vamos a seguir pasando muy mal.