El episodio de hoy es muy especial, un debate sobre el estado del Mac Pro, el ordenador de sobremesa de Apple destinado a los que más potencia necesitan.
Hoy Carlos Burges es quien va a dirigir este debate con nuestros invitados: Jesús Hernández de motionfx.es e Iván Moreno, programador. Como ves, esto HOY MÁS QUE NUNCA es sólo para usuarios de Mac.
Enlaces de este episodio
pepeoeoe dice
Me ha encantado el episodio, más como este por favor!!. Mi opinión breve: usuario de iMac de 2013, disco HDD, me dedico a diseño gráfico y mis habituales son: Photoshop, Ilustrador e Indesign. Estoy contento con el desempeño del equipo, pero ahora me ha dado por la fotografía y el video y aquí la cosa se pone seria, de momento voy bien pero empiezo a plantearme opciones y la que cada vez cobra más fuerza es la de una torre PC con windows que pueda configurarla a mi gusto, ojalá Apple saqué un Mac Pro de torre como comentáis pero no creo que ocurra. En fin que Jobs nos pille confesaos.
hachepunto dice
¡¡¿Renacentista del ordenador?!! Jódete…
Belethia dice
Un gran debate sobre el estado de una máquina que, como habéis apuntado en el programa, Apple usa más como un escaparate que otra cosa.
Me dedico al análisis de datos y en la actualidad utilizo como herramienta de trabajo un MacBook Pro Retina de 15 pulgadas de mediados de 2014 con todas las opciones que me ofrecían en su momento. Aunque en muchas ocasiones he acariciado la idea de comprarme un Mac Pro (no puedo enumerar las veces que he ido a la tienda online de Apple para hacerme una configuración de este equipo), lo que me echa para atrás es la poca capacidad de ampliación y actualización del equipo.
En mi trabajo necesito 3 cosas: mucha memoria RAM, muchos núcleos y ocasionalmente una tarjeta gráfica potente para hacer cálculos matriciales. Mi problema con el Mac Pro actual es que los requerimientos de RAM y número de núcleos evolucionan mucho más rápido que la versatilidad de actualización que me daría un Mac Pro. Estaría encantado en gastarme 11,000€ en un MacPro si supiera que dentro de un par de años, cuando lo necesite, podría ampliar sus 12 núcleos y sus 64GB por un precio razonable.
Ante esta situación, al final lo que hago es quedarme con mi MacBook Pro y utilizar los servicios de Amazon Web Services que me permiten escalar mis proyectos hasta máquinas con 128 CPUs virtuales, y 2 TB de RAM por menos de $2 la hora.
Por desgracia, con la desaparición del Server, estas limitaciones del MacPro y las tendencias en general en la gama de ordenadores Apple, uno tiene la sensación de que Apple se ha convertido en una empresa dedicada a la fabricación de teléfonos, relojes y portátiles monos para ejecutivos y ha dejado bastante de lado ese aspecto de empresa que creaba e innovaba para ofrecerles a los profesionales las máquinas que necesitan y, muy importante, cuando las necesitan.
joe strummer dice
Hola, tengo un mac pro de 2006 corriendo, con un par de modificaciones, el capitán. Me dedico a la producción musical y he de decir que ciertamente con los procesos más modernos la maquina se queda corta. Lo que hago es dividir los procesos y echarle paciencia porque no sabe el que no lo ha usado para tareas intensivas, como funcionan estas maquinas. Son autenticas apisonadoras, bestias pardas de la computación, nada de imacs ni macbook pros, nada de nada. Apple debe continuarlo por necesidad. Windows no es una opción.
Logic Pro tiene sus actualizaciones y es como cualquier otra herramienta de producción musical profesional. En estos sectores los cambios no suceden tan rápido, como hace ya años que tampoco suceden y que cambien sustancialmente los métodos y resultados del trabajo, el mundo del hardware. A diferencia del mundo consumer, desarrollo en base al consumo.
Ramón Rey dice
A mi este tema me parece superinteresante para elucubrar porque no tenemos ni idea de la estrategia profesional de Apple en cuanto a hardware más allá de las pistas que han dado los nuevos MBP con touch bar. Me quiero tirar a la piscina y hacer una predicción, pero antes quiero dejar constancia de que llevamos unos años con múltiples transiciones ocurriendo a la vez en los ordenadores de Apple: pantallas retina, discos SSD, USB-C y Thunderbolt 3. Ahora además se junta el paso al diseño y procesos de fabricación que estrenaron con los nuevos Macbook Retina el año pasado y que han aplicado en los nuevos MBP.
Bien, pues mi idea es que se van a cargar los Mac Mini y los Mac Pro y van a sacar unos nuevos iMac renovados (no mucha diferencia en cuanto a factor forma, pero si con un diseño que va a recordar a los MB retina 12″, incluso con sus mismas opciones de colores) con tripas parecidas a los MBP y en dos versiones:
– iMac normal, que van a tener procesadores de ultrabajo consumo sin ventiladores ni nada
– iMac Pro, que tendran procesadores estándar de escritorio i7 con toda la chicha gráfica y demás
Todo eso con 4 puertos USB-C / Thunderbolt 3 para cada uno. Y así tendrían dos tipos de estaciones de trabajo eficientes energéticamente, con potencia suficiente y flexibilidad de configuración. Unas portátiles y otras de escritorio. L
Ale, my two cents.
Alvaro Gutiérrez dice
Me sumo a las felicitaciones por el programa pero me ha faltado ver un perfil «Pro» de desarrollador, sin ánimo de ofender a Iván.
Un desarrollador para productos de Apple, enfocado a programar aplicaciones para iOS y/o macOS, no tiene grandes requerimientos de máquina. Suelen ser programas muy pequeños y con complejidad relativamente baja. Necesitas un Mac que mueva con soltura el Xcode a la par que un emulador de iOS. Con un MacBook Pro de 13″ sin Touch Bar con 16Gb de RAM te sobra.
Personalmente llevo en el mundo de la programación unos 15 años, más concretamente programando y dirigiendo desarrollos de sistemas informáticos empresariales. Este tipo de sistemas suelen involucrar equipos relativamente grande de gente. El despliegue de varias partes de la aplicacion en un entorno de producción se suele hacer en varias máquinas, incuso con varias tecnologías distintas. Cuando hablo de varias máquinas hablo desde el despliegue de toda la aplicación en una única máquina, hasta un número indeterminado. Por ejemplo, en el proyecto que estoy actualmente tenemos unas 30 máquinas para una única aplicación.
Normalmente cada uno de los desarrolladores replica en su máquina local lo que va a llegar a ser el entorno de producción hasta cierto punto. Tomando el ejemplo del proyecto en el que estoy actualmente no necesitamos todas esas máquinas replicadas en local pero sí que arrancamos unos 10 servidores.
Este escenario hace que si tienes los servidores arrancados y a la par estás debugeando y/o desarrollando, tengamos unas exigencias de memoria RAM poco normales. Actualmente en mi equipo tenemos 16Gb cada uno… y estamos sufriendo. Es más, no sólo se necesita RAM, necesitamos capacidad de proceso y os digo por qué (siempre en el contexto de mi proyecto actual): Antes teníamos máquinas con 8Gb de RAM y tardábamos unos 14 minutos en compilar sin pasar los tests… pasando test se tardaba unos 70-90 minutos. Con la ampliación de memoria ahora tardamos unos 4 minutos en compilación, y unos 40 si ejecutamos también los test. Ahora lo que nos está limitando es el procesador. Tenemos Core i5 con cuatro núcleos.
En un día normal de desarrollo, podremos compilar fácilmente unas 20 veces al día sin tests: 80 minutos sólo de compilación. Con 8Gb esto tardaría unos 300 minutos. Digo tardaría porque, al ser mucho más tiempo la compilación nos daba menos tiempo para desarrollar y terminábamos con hacer menos trabajo. Si nos instalaran más chicha de proceso estos números bajarían, subiendo la productividad.
Después de todo este rollo… en casa tengo un Mac Pro del 2010, 12 cores a 2.66Ghz con 40Gb de RAM. Compilación con tests: 17 minutos, sin tests: 2 minutos y poco.
No conozco el mundo de la edición de video, pero en mi mundo lo que buscamos es toda la RAM que nos dejen meter, y todos los cores que podamos domesticar bajo una misma máquina. Así que sí, que Apple mate el Mac Pro haría que más de un desarrollador empresarial tenga que pensarse dos veces hacerse un PC y meterle alguna distro de Linux, entre los que me incluyo.
P.D: @emilcar, en un podcast digiste que nadie usa ya Java… como ejemplo: Netflix tiene en sus entrañas Java. Yo llevo 15 años desarrollando únicamente en Java 😛
Antonio Almela dice
Interesante programa.
Prueba del Mac pro y DaVinci Resolve, Para quien entienda francés:
https://www.youtube.com/watch?v=al1wM8yUopM
Para quien no, básicamente, un profesional del etalonaje no logra ni con un número absurdo de nodos a base de filtros, trackings, qualifiers y blurs que el mac pro ralentice o se caliente, sobre clips 4k y formato Pro Res. Él mismo se muestra sorprendido y revelando que era escéptico, reconoce un claro avance con respecto a los mac pro antiguos actualizados a tope que usa habitualmente. Sí que empiezan a aparecer limitaciones con archivos nativos Red (de unas cámaras de la industria del cine con su propio codec) donde empieza a haber una ligera bajada de frames por segundo. Pero explica que para eso lo normal es usar la propia tarjeta de la marca, específica para ese proceso de decodificación don una debayerización muy compleja, la cual no pueden probar porque todavía no han recibido la caja externa donde alojarla.
Y aquí una comparativa con distintas configuraciones de mac pros antiguos con el nuevo. Es hardware de entonces, y el mac pro nuevo tampoco es el que lleva las gráficas con la máxima configuración:
http://barefeats.com/tube10.html
También recuerdo haber visto una prueba en Final Cut Pro X con una salvajada absurda de cantidad de filtros y efectos sobre un clip 4k que la máquina reproducía en tiempo real sin renderizar la línea de tiempo.
Hoy en día supongo que les vendrá bien una actualización para ciertas tareas, que llegará, aunque como siempre no tenemos ni idea de cuando.
Tengo entendido que BlackMagic, creador de DaVinci Resolve, y Apple trabajan bastante en conjunción. Un productor con el que trabajo etalona con DaVinci en una estación de trabajo Windows y ha tenido sus buenos problemas y calentamientos de cabeza también. De eso se habla menos porque las opciones de configuración son tantas que a saber a quién culpas… Supongo que nadie tiene garantizado librarse.
Uno de los motivos por el que el está tan optimizado el funcionamiento del software de Apple y corre tan bien en sus máquinas, incluso las de prestaciones menores, es porque tienen controladas y bastante cerradas las opciones de hardware. Por eso creo que seguirán por el camino de unos Mac Pro con pocas posibilidades de modificación. Todo tiene sus ventajas y sus inconvenientes. Si para trabajar queremos máquinas super optimizadas, que no den problemas y que si los dan puedan dar con el problema y nos lo solucionen rápidamente, quizá un precio a pagar sea ese. Eso sí, si dan problemas recurrentes pierde todo el sentido.
A Apple no le interesa desarrollar sobre CUDA, que es propietario de la marca nVidia, ni que este se establezca como estándar dominante. Trabajar sobre OpenCL les da opción a escoger el día de mañana según las cosas vayan yendo, puesto que funciona sobre ambos fabricantes de gráficas.
Tener dentro del Mac Pro solamente lo que es la pura máquina y dejar fuera a través de conexiones externas todo lo que se pueda necesitar y que puede ser distinto para cada usuario (para vídeo y según qué parte de la postproducción puede hacer falta bastante hard adicional distinto) también es una ventaja. No tener que llevar en la caja Teras y Teras de material, tarjetas específicas, componentes innecesarios para ciertas tareas, etc, da mucha flexibilidad para cambiar entre proyectos. En vídeo, según el equipo de rodaje y con quién colabores en la postrpo, las necesidades de hard pueden variar. Este mac pro es usable hasta en el set de rodaje. Aunque para eso los MacBook Pro se bastan ya ellos solitos en la mayoría de los casos.
Yo creo que seguirán con el modelo actual de Mac Pro, actualizando las conexiones y los componentes internos, siguiendo un ciclo que no será corto sino cuando los procesadores y gráficas disponibles permitan una mejora considerable o muy necesaria para la fluidez del software.
No creo que dejen los iMac, ni siquiera vitaminados, como única opción. Procesos que requieren una alta carga de cálculo continuada, como la renderización o la decodificación, necesitan más núcleos a menos ciclos, mucha potencia gráfica y buena refrigeración, de ahí la forma “papelera” con un flujo de aire vertical a través de todos los componentes y la ausencia de discos duros internos, que producen mucho calor por lo que necesitan mucho espacio para disiparlo. ¡Y a ver si llega el día en que el precio de los SSD nos permita prescindir de esas pilas de HDD que hay que montar en RAID para que puedan leer los flujos de datos cada vez mayores de los archivos de vídeo!
¡El tema da para mucho! Lo dejo con estos pequeños apuntes que nos puedan ayudar a entender por donde pueda ir Apple.
Un saludo.
Dueta dice
Yo he ido creciendo a la par que FCPX. Desde que las reflex empezaron a tener la funcion de video, el mundo del video me empezo a interesar y cuando salio FCPX, gracias a los cursos de Jesus hernandez, fui profundizando en el programa hasta llegar, hoy en dia, a dedicarme profesionalmente a ello. Creo que tengo uno de esos perfiles a los que parece ir encaminado la empresa de apple: un profesional audiovisual independiente, “portatil” y polifacetico.
Mis equipos son un imac de 2013 cargado al maximo de procesador, ram y tarjeta grafica. En movilidad he tirado con un macbook air de 2013, tambien cargado al maximo. Y aunque, el portatil, tiene sus limitaciones, es increible como se desenvuelve en FCPX. Para mi la optimizacion con ese programa es brutal. Actualmente, suelo utilizar archivos 4k de la sony a7sII y alucino con la optimizacion.
Ahora bien, ha llegado un momento en el que tengo que renovar mis equipos porque, como bien dice Jesus, no solo de FCPX puede vivir un profesional y ahi me encuentro con un problema que me lleva de cabeza desde la ultima keynote en la que, como muchos, esperaba una renovacion de todo el catalago. De momento, en unas semanas me llega un macbook pro de 15 pulgadas cargado, tambien, al maximo. Tengo claro que con la optimizacion del FCPX ese equipo ira como la seda, pero la gran duda me surge con en equipo potente de sobremesa y esos otros programas. Paso completamente de comprar un mac pro cenicero del 2013(!!!???). Y que opcion me queda?
Veo como muchos profesionales se estan pasando a windows (Premiere Pro & davinci resolve http://www.cinedigital.tv/nuestra-nueva-macbook-pro-una-zbook-studio-hp/ ). Es increible como ha cambiado el panorama pro en unos años, cuando empece no se cuestionaba el dominio de apple en este sector, al menos en el entorno donde me muevo, y ahora cada vez son mas los que emigran a otras soluciones. En mi entorno cercano, fotografos, videografos y discograficas estan optando por dos opciones: irse a windows o construirse un hackintosh.
Mi problema es que windows lo descarto, a parte de que como sistema operativo no me gusta, porque para mi el FCPX es el programa de edicion por excelencia y donde me he gastado un dineral invertido en plugins y extensiones. Por eso ahora mismo estoy barajando la oportunidad de hacerme con un hackintosh y probar. Tengo algunos compañeros de profesion que lo han encargado a paginas del estilo http://iclons.com o http://www.customac.es y tengo pendiente una visita a su estudio para ver como funcionan, ellos estan encantadisimos, aunque a mi me da mucha pereza meterme en ese mundo. Pero apple no nos da ninguna solucion.
Pd: El programa ha sido ESPECTACULAR, mi mas sincera enhorabuena porque entre el que dedicasteis al macbook pro y este os estais luciendo. Estais en un nivel ninja de calidad de podcast. Por cierto, desconocia la Mac Store UK. Quizas seria una buena propuesta hacer un programa dedicado a opciones como esta o como la de utilizar hackintosh para conocer que posibilidades tenemos mientras apple siga centrandose en el mecado consumer…
Antonio Almela dice
Hola,
Hace años seguía el tema Hackintosh. Siempre ha sido una opción llamativa, pero en su día los descarté porque alguna pequeña pega tenía. Por lo que recuerdo eran cosas como problemas al conectar algún periférico o hardware que podía no ser compatible o requerir drivers u operaciones adicionales (Después de haber bregado tanto en Windows, una de las cosas que más me gustan de Mac es dedicar 0 tiempo a estas cosas).
Imagino que esto habrá evolucionado, así es que mi preguntas es, ¿Sabes cómo está este tema actualmente?
Un saludo
Antonio Márquez dice
Desde un punto de vista no tan profesional, yo estoy empezando ya a seguir precios de MacPro de 2da mano como sustituto de un MacMini’12…
Miedo me da el finiquito de la serie Mini porque además los iMacs no entran dentro de mi configuración ideal.
Apple necesita una renovación del Pro. Pero creo que una ‘torre’ más cercana al Prosumer (en formato Mini o en Pro reducida) con precios entre los 1000-2000$ también sería bienvenida.
Iban dice
Ya lo dice el refrán «No hay mas ciego que el que no quiere ver». Que te estén diciendo una y otra vez que el Mac Pro es poco mas o menos un Ñordo con problemas gravísimos corriendo software ajeno y tu conclusión sea que el Mac Pro esta abandonado… Es de ser un Fanboy corto de miras. Tengo un Macbook Pro de 2010 y un iMac de 2011. El Macbook Pro lo tengo que tener conectado a la red de manera continua, al pobre no le aguanta la batería 20 minutos y no estoy de momento por la labor de cambiársela. Ya le sustituí el HDD por un SSD y con este cambio de momento estoy muy contento con el.
El iMac es otro cantar… Un diseño que queda precioso encima de cualquier escritorio, una obra de arte a la que su funcionalidad y funcionamiento deja mucho que desear. Para tener el modelo que tengo durante estos 6 años he tuve que aplicar la garantia en 3 ocasiones en menos de 4 meses ya que los primeros 3 modelos que me llegaron a casa a los días de uso intensivo les aparecían manchas oscuras en la pantalla. Si Si, unas manchas provocadas por la temperatura de la GPU. A dia de hoy y tras haber cambiado el equipo en 3 ocasiones la pantalla tiene esas manchas.
Se os llena la boca hablando de la vida de los productos Apple, de la amortización de sus equipos y yo os pregunto ¿Esa amortización y vida de mi iMac de que me sirve? Ni siquiera puedo aprovechar la pantalla, solo para conectarlo a otro Mac… COMPATIBLE CLARO. Lo único que he podido actualizar es la RAM (hasta los 32 Gb) La GPU es una AMD Radeon HD6770 de 512 mb que ya en su día era para llorar en un ordenador de 1700 lereles. Pues eso, que funciona todo perfecto con iWork, iPhoto, iTunes (es un decir), Aperture (abandonada), etc… En el momento que te sales del redil empieza a cogear por todos lados ya sea con productos adobe, o cualquier otro software ajeno al ecosistema (en mi caso, Juegos). A esto muchos fanboys suelen decir «Si quieres jugar no te compres un Mac» y yo me pregunto «Si no sirve para jugar y tampoco sirve para la vida profesional… ¿Para que cojones quiero equipo de 1700 lereles?» Pues en mi caso para que mi hija de 5 años vea videos en YouTube de la Peppa Pig. Eso si, ese ordenador ha de durar años encima de la mesa de mi hija ¡Toda la vida!
Por supuesto que yo ya abandone el redil de Apple después de 16 largos años cegado por una moda que se esta viendo que va a ser de lo mas pasajera. Tengo un MSI Nightblade Grandioso con un Monitor Acer Predator 4K ¡¡que puedo conectar a mi PS4!!
Ya para terminar y cambiando al Macbook Pro (del cual tengo que decir que estoy encantado) antes que el tuve el «blanquito» y antes que el un TOSHIBA de 15″. Estoy hablando de hace mas de 10 años (mas o menos). Bueno pues ese TOSHIBA todavía lo esta utilizando mi hermana en casa. Para que luego hablemos de la obsolescencia de los productos APPLE y las paladas de mierda que echais sobre el resto.
A ese portátil se le pudo agregar memoria RAM sin perder la garantía del fabricante.
Un saludo
Dueta dice
Pues solo te puedo decir que conozco a un editor de sonido que trabaja con un hackintosh y esta encantado. Tengo pendiente pasar por el estudio para ver que tal, sobretodo me interesa saber como funciona el tema de actualizaciones, ya que necesito tener siempre la ultima version de FCPX y me gustaria ver si se puede actualizar des de la app store.
Es muy probable que compre un hackintosh en alguna de las tiendas que he nombrado, uno baratito, del estilo de un macmini potenciado, para probar a ver que tal. Si la cosa funciona, la verdad es que puedes hacerte con un equipo muy potente.
A ver si Emilcar & CIA se animam y nos hacen un especial de opciones como el hackintosh o la Mac Store UK… 😉
Antonio Almela dice
Entonces ese editor también sabrá si puede conectar cualquier interfaz externa y que el sistema la reconozca automáticamente y funcione sin problemas, pues ellos suelen utilizar muchas. Es algo importante también para la edición de vídeo. Ya nos contarás…
Jesus dice
Hola y gracias por el programa. Soy esitor de video y trabajo con la «papelera» de 6 núcleos. Yo trabajo con fcpx y davinci y he decir que rl rendimiento es perfecto. Suelo trabajar con bastantes filtros en timeline, bastantes clips con twixtor y demás… y NUNCA se me ha amorrado. La reproducción en tiempo real es perfecta, sin problema. No he probado otros soft de edición, por lo que no puedo opinar al respecto, pero con fcpx y davinci, el trabajo es rápido y fluido y eso que trabajo con clips desde hd externo via thunderbolt. El sólido interno del mac es de 1tb pero me puedo permitir el «lujo» de tirar de material desde externo.
Juanpol dice
Compañeros, este capítulo ha sido de los más interesantes.
Mi idea era este mes comprar un nuevo Mac Pro o un iMac de los grandes para reemplazar una de las máquinas que uso para trabajar.
Mi actividad principal es el diseño web.
Y la máquina que quería cambiar es una de las que utilizo a diario, la configuración es la siguiente:
– Mac Pro (mediados de 2010)
– MacPro5,1
– Quad-Core Intel Xeon
– 2,8 GHz
– Actualmente con 14 GB de RAM
– 2 discos duros normales de 1 TB cada uno
Soy diseñador, mis conocimientos del «cacharreros» son nulos.
Mis preguntas son las siguientes, este Mac Pro que entiendo es «de los pequeños»:
1) puede entrar entre el grupo de Mac Pro que pueden ser configurados con discos SSD?
2) según he leído le puedo poner hasta 32 GB de RAM
3) qué diferencias hay entre los discos SSD y las tarjetas SSD PCI Express?
Gracias por toda la información que podáis compartir,
Saludos,
Jesus dice
Te habla el dueño del Mac Pro que mencionaba Jesus en el post y tras media docena de cambios de gráficas D700 y sustitución de equipo entero, te puedo decir que este invento no sirve. Mi configuración es la más potente que tiene Apple, 12 núcleos, D700, 64 Gb RAM y 1Tb SSD. Cuelgues y artefactos en los render constantes, es un problema endémico del diseño, como te digo llevo media docena de tarjetas gráficas sustituidas y sigo igual, bueno digo igual yo y todos los que tenemos esta configuración, si te pasas por los foros veras que nos ocurre A TODOS lo mismo. Yo he subido ya a Internet vídeos con los fallos, y Apple recibe todos los días informes de los cuelgues de mi ordenador, es algo que saben. En la tienda Apple no sabían ni donde meterse porque la segunda vez probamos las gráficas allí mismo tras la sustitución de las nuevas y de nuevo artefactos y cuelgues. En cuanto le metes reducción de ruido (que tira full de tarjeta) petan. Mi equipo tiene 7 meses, media docena de gráficas y un equipo entero sustituido porque como no sabían cómo solucionarlo pensaron que era un fallo de ese equipo, para nada, es fallo de TODOS, porque fallan esas gráficas, que para fullHD o editar tus vídeos del iPhone van de cine con el Final Cut, pero que en cuanto le metes RAW y resoluciones profesionales de 4 o 6k, no sirven. Entonces la pregunta es, yo que me he gastado 12 mil euros para editar vídeos del móvil? Porque de «PRO» tiene 0. Por cierto comparto vídeos, archivos y demás material de mi caso, que es el de todos los que tienen mi configuración (la más alta) es sangrante, de verdad que el iMac que tenía antes nunca me dio problemas, motivo por el que me inspiro confianza Apple a lanzarle a su buque insignia, que más bien es una patera disfrazada. Y siento ser tan duro pero no os imagináis el cabreo que llevo tras gastarme semejante pasta y que NO HAYA SOLUCIÓN, así de simple